Отправлено: 14.05.07 17:02. Заголовок: Наш мир - взгляд из космоса

В этой теме нам нужно определиться сразу с несколькими вопросами.
Первый - и самый важный - как выглядит наш мир из космоса?
Он плывёт куда-то на спинах слонов?
Он планета в системе планет?
Он имеет форму яйца?
Давайте обдумаем этот вопрос.
Не так важно будут ли все народы, населяющие наш мир, знать о том как он выглядит из космоса - эта информация нужна в первую очередь нам, чтобы разобраться с количеством светил и их движениями.

 Отправлено: 14.05.07 17:10. Заголовок: Re:

предлагаю бусинку в ожерелье богини... так появятся еретики - наша бусинка еинственная, гордость богини, или одна из многих

 Отправлено: 14.05.07 17:23. Заголовок: Re:

Мадам Покусай пишет:

цитата:

предлагаю бусинку в ожерелье богини...

Как ты ловко ко второму вопросу перешла

Тогда сразу второй вопрос:
Когда эта идея у меня только появилась, Таковски предложил одну общую религию для мира. Тогда эта идея мне не понравилась, но сейчас я думаю, что плюсов в ней таки больше, чем минусов.
Нам нужно придумать историю происхождения нашено мира. Совершенно необязательно все народы должны её придерживаться - вовсе нет. Совершенно не обязательно всем расам в неё верить. Просто она нужна нам самим, чтобы было на что опереться. Вы, наверняка, знаете, что мифы разных народов обычно имеют те или иные общие черты. И придумывая единую историю появления мира мы как-бы заложим эти черты и можно будет от них плясать.

Есть очень наглая идея (тётенька, вам корона не жмёт) - сделать демиургами нас самих. Ну смотрите сколько у нас народу, активно участвующего в жизни форума и этого раздела? Ну вот и давайте исходя их наших характеров и, может быть, ников придумаем пантеон верховных божеств, которые кропотливо создавали наш мирок из хаоса.
Что думаете?

 Отправлено: 14.05.07 17:55. Заголовок: Re:

Вот тут я предлагаю вашему вниманию несколько вариантов "взгляда из космоса". Может что-то взять за основу и переработать?

Представления о мире в древней месопотании
Геоцентрическая система мира

 Отправлено: 14.05.07 18:10. Заголовок: Re:

Создал тему отдельно про Богов.

 Отправлено: 14.05.07 18:14. Заголовок: Re:

Warda ссылочки две, но идут они в одно и то же место

 Отправлено: 14.05.07 18:22. Заголовок: Re:

Miriam пишет:

цитата:

Warda ссылочки две, но идут они в одно и то же место

Сорри, что-то у меня копирование через раз срабатывает.
Поправила, вроде...

 Отправлено: 14.05.07 20:29. Заголовок: Re:

Можно остановиться на планете с двумя полюсами вроде земли.
Хотите два солнца и пять лун?

 Отправлено: 14.05.07 20:32. Заголовок: Re:

Warda пишет:

цитата:

Хотите два солнца и пять лун?

Хотим!!!!!!!!!!

 Отправлено: 14.05.07 21:07. Заголовок: Re:

Warda ой... а я себе представила... Закат.. Одно солнце огромное, бледно желтое, а второе маленькое и красненькое на фоне первого. И полумесяцы один другого меньше в ряд, наискосок...

 Отправлено: 14.05.07 21:13. Заголовок: Re:

Тогда я потопал сведующих в астрономии выспрашивать как всё это крутиться должно...

 Отправлено: 14.05.07 21:32. Заголовок: Re:

Warda от массы зависит... хотя да, лучче топай

 Отправлено: 14.05.07 21:35. Заголовок: Re:

Луна необходима для стабилизации оси (в противном случае вращение планеты будет хаотическим). Две луны возможны, но тогда масса одной из них должна быть на порядки больше другой.

Кроме того, обязательнон условие существования жизни на планете - защита её от метеоритных бомбардировок. Для этого в ближайшей окрестности, +/-2 орбиты, должен существовать гигант вроде Юпитера, который и будет принимать на себя космический мусор - а у него, соответственно, от этого возникнут кольца (впрочем, их цвет и конфигурация, как и цвет планеты, остаются на выбор).

Два Солнца не будут отличаться от одного в плане нагрева только в том случае, если они светят, а) с большого расстояния и б) как двойная звезда. То есть спектральный класс, по идее, должен быть не ниже нашего Солнца. С точки зрения жителей двойная звезда выглядит так же, как и обычная.

На планете, которая не вращается (или вращается слишком медленно, т.е. смены дня и ночи не происходит), вопреки распространённому мнению, жизнь <u>возможна</u>; просто она будет сконцентрирована на середине расстояния между очагами "огня" и "мрака". По границам льда будут проходить обширные зоны суперштормов, а облачность в целом будет достаточно густой. Если предположить несколько независимых Солнц, то смена дня и ночи будет нарушена.

 Отправлено: 14.05.07 21:49. Заголовок: Re:

Ветерок послушай... а если наш мир - спутник большой планеты, тогда другие спутники будут видеться, как луны, планета - как солнце, плюс солнце как солнце, и тогда нари сованный мной пейзаж в принципе возможен?

 Отправлено: 14.05.07 21:50. Заголовок: Re:

Ветерок пишет:

цитата:

у него, соответственно, от этого возникнут кольца (впрочем, их цвет и конфигурация, как и цвет планеты, остаются на выбор

ура, у нас будут радужные небеса!

или я дура?

 Отправлено: 14.05.07 22:41. Заголовок: Re:

Астрономов нет на месте...
Я в астрономии не копенгаген, соответственно от балды:

Два солнца вращаются вокруг общей оси.
Если предположить, что в результате у нас должно быть освещение как на земле, то можно сделать солнца одно красноватым, другое зеленоватым + голубая атмосфера, дабы сохранить цвет неба.
Солнца меняют положение друг относительно друга два раза в год. Т.е. они постепенно догоняют друг-друга.
Например в январе восходи сначала зелёное, потом красное. В июне сначала восходит красное, потом зелёное. Соответственно где-то на 91 день от начала года одно солнце полностью заслоняет другое.
Короче:
1 сезон - восходит сначала зелёное, потом красное, они движутся по небу, потом заходит сначала красное, потом зелёное. Постепенно они сближаются (ой, какую тут классную мифологию придумать можно, свзанную с движениями светил).
2 сезон начинается с того, что одно солнце закрывает другое. Т.е. некоторое время преобладает свет зелёного солнца, затем светила расходятся.
3 сезон - восходит сначала краснове, потом зелёное. Постепенно они сближаются.
4 сезон - снова одно солнце закрывает другое, преобладает цвет красного солнца, затем светила расходятся.

 Отправлено: 14.05.07 22:45. Заголовок: Re:

Что с лунами? Они все должны быть спутниками планеты?

Каким образом можно рассчитать освещённость лун в разные моменты времени если солнц два?

 Отправлено: 14.05.07 22:50. Заголовок: Re:

Мадам Покусай пишет:

цитата:

Ветерок послушай... а если наш мир - спутник большой планеты, тогда другие спутники будут видеться, как луны, планета - как солнце, плюс солнце как солнце, и тогда нари сованный мной пейзаж в принципе возможен?

Если это будет спутник вроде Ио, тогда, я думаю, "материнская" планета (любого цвета на выбор!) будет занимать полнеба, другие спутники, как Луны, будут бешено кружиться по небесводу, вылезая и вновь прячясь за громадной псевдо-Луной (выглядеть Солнцем она не будет точно), а в ночном небе будут периодически проноситься целые грозди 'падающих звёзд, обломков поглощённых главной планетой метеоритов
Такая вот "психоделическая" картинка.
Кстати, сама планета-спутник будет стабилизирована 'гигантом'.

Warda пишет:

цитата:

Например в январе восходи сначала зелёное, потом красное. В июне сначала восходит красное, потом зелёное. Соответственно где-то на 91 день от начала года одно солнце полностью заслоняет другое.

Сперва надо проверить, бывают ли двойные звёзды столь разного спектрального класса
Потому что если они будут отстоять друг от друга достаточно сильно, звёздная система, скорее всего, просто 'развалится'
Впрочем, я допускаю, что визуально 'светило' (состоящее из двух, но выглядещее как одно) может в течение года, или даже лет менять свой оттенок.

 Отправлено: 15.05.07 12:13. Заголовок: Re:

Ветерок, скажи, а большая планета будет постоянно на небе одной страны? Насколько я понимаю, нет? Как она будет исчзать, раз в месяц?А видно ли ее будет днем?

 Отправлено: 15.05.07 12:28. Заголовок: Re:

Если период суточного обращения, как у Земли с Луной, будет совпадать, тогда у материнской планеты будут 'светлая' и 'теневая' стороны (вернее, куски - всю-то не увидишь). Но интереснее, на мой взгляд, сделать разные периоды, чтобы, скажем, в конце месяца материнская планета в небе была крупнее, чем в его начале. Для религии и верований это очень полезно А также можно и в океане много чего такого "намутить"
В любом случае, огромная планета будет двигаться по небосводу, как Солнце. Я не представляю, как может быть так, как в Морооуинде ;там "луна" висит в небе постоянно, даже днём - если только рядом с 'нашим'. обитаемым спутником есть другой, и их периоды вращения одинаковы (что, конечно же, большая редкость). В этом случае - да, это будет выглядеть как геостационарный спутник

 Отправлено: 15.05.07 12:30. Заголовок: Re:

Ветерок , насколько я помню, спутник в Морроуинде притянут этим как его богом и держится строго над его дворцом либо статуей, и там сделали тюрьму, поэтому висит постоянно.

 Отправлено: 15.05.07 12:32. Заголовок: Re:

Ветерок , Леночка, ну ты же самая умнаЯ, ну придумай что нибудь, чтобы небо было интересное, с большой планетой, и распиши все подробненько (заискиваюше, прижав лапки к сердцу), как небо выглядит и почему.

 Отправлено: 15.05.07 12:32. Заголовок: Re:

Мадам Покусай пишет:

цитата:

Ветерок , насколько я помню, спутник в Морроуинде притянут этим как его богом и держится строго над его дворцом либо статуей, и там сделали тюрьму, поэтому висит постоянно.

Это не то; там просто каменюка. До неё и обычными заклинаниями долететь можно, если хорошо "прокачаться" А в небе, во второй части, там постоянно висит что-то вроде Юпитера - как раз наш случай, как я понимаю.

 Отправлено: 15.05.07 13:32. Заголовок: Re:

Я попробую найти симулятор.

 Отправлено: 15.05.07 15:59. Заголовок: Re:

Вот, нарыла; на самом деле, симуляторов-конструкторов практически нет, но есть готовая модель Солнечная система с возможностью 'посмотреть' с каждого тела, включая спутники:
http://www.sssim.com/en/index.html

Ещё есть программки, позволяющие смоделировать температуру и состав атмосферы на планете.
http://janus.astro.umd.edu/orbits/ssbuild.html

Но для этого нужно определиться со следующими вещами:
1) Цвет (температуру) Солнца - вряд ли атмосфера окажется сильно отличной от земной, поэтому, скорее всего, именно так оно и будет выглядеть в этом мире
2) Продолжительность суток.
3) Длительность года и разницу в сезонах
4) Погоду в различных областях
5) Силу приливов и отливов

Силу гравитации полагаю в пределах 0.8-1.2 земной, иначе просто у нас будут или летающие насекомые, или ползающие рептилии.
С двойными звёздами, мне кажется, заморачиваться тоже не стоит, так как это не даст нам ничего, кроме головной боли.

Добавление: но мощно зафигачить пару 'красных карликов' на дальнюю орбиту (расстояние Плутона), и тогда они будут светиться в ночном небе красными огоньками
Кроме того, я попробовала разные варианты, и выяснила... оказывается, если бы вместо Солнца у нас была белая звезда класса A5-A7, то на спутниках Юпитера вполне могла бы быть жизнь (температура от -11 до +47, атмосфера схожа с земной).

 Отправлено: 15.05.07 16:59. Заголовок: Re:

Ветерок пишет:

цитата:

1) Цвет (температуру) Солнца - вряд ли атмосфера окажется сильно отличной от земной, поэтому, скорее всего, именно так оно и будет выглядеть в этом мире 2) Продолжительность суток. 3) Длительность года и разницу в сезонах 4) Погоду в различных областях 5) Силу приливов и отливов

Имхо
1. Ну пусть земное будет, чё там (как с лунами быть? ну оочень хочется больше одной, причём с разным периодом обращения, чтобы они постоянно догоняли друг-друга)
2. Меня 24 часа вполне устраивают. А вас?
3. Тут несколько вариантов. Либо оставить всё земное (что проще, конечно же), либо изобретать велосипед.
4. Я за земную. Т.е. составить деление на климатические зоны согласно карте и вперёд...
5. Сначала бы с лунами определиться. Ведь это от них зависит?

 Отправлено: 15.05.07 17:06. Заголовок: Re:

И я за земную со множеством лун, только хочется планету полосатую на полнеба...красиво так... стоит ночная народка на балконе и мечтает...

 Отправлено: 15.05.07 18:05. Заголовок: Re:

Мадам Покусай, как заказывали

С Лунами (если главная планета у нас вроде Юпитера, и период обращения равен длине суток) связаны только приливы и суточная длительность.
Я сделала несколько скриншотов для спутников Юпитера (если, конечно, мы действительно используем этот вариант?)

1. Юпитер и внутренние спутники, справа видна Ио


2. Вид Солнца и Земли с Метиды (внутреннего спутника Юпитера)


3. "Восход" Юпитера над Метидой (выглядит как спутник, но на самом деле это материнская планета-гигант)


4. Солнце, Земля и Юпитер - вид с Ио, 5-го из спутников планеты


--
Кроме того, это видео показывает со стороны вращение Ио вокруг Юпитера (реальные размеры планет отличаются почти в 40 раз (!). Но со спутника это видно, как просто о-очень большая Луна

 Отправлено: 15.05.07 18:22. Заголовок: Re:

Вот, ещё одна порция:


1. Восход на Адрастее



2. Восход на Адрастее, спустя полчаса
(наша Земля там может пересекать солнечный диск!)



3. Три Луны Адрастеи

 Отправлено: 15.05.07 21:36. Заголовок: Re:

Полдень на Адрастее. Солнце уже почти в зените, а главная "Луна" по-прежнему по-прежнему занимает четверть неба;

 Отправлено: 15.05.07 23:37. Заголовок: Re:

По-моему оч красиво. Только это, можем ли мы поменять цвет "главной луны" - или он всех устраивает?

 Отправлено: 16.05.07 00:01. Заголовок: Re:

Зачем менять? Это наш, реальный Юпитер Текстуру, я так понимаю, получили с доступных фотографий, сделанных зондами Кассини и пр.
Я просто привела как пример, что нужно, чтобы у планеты была огромная полосата Луна, и ещё несколько помельче

 Отправлено: 16.05.07 21:23. Заголовок: Re:

Ветерок Тогда будет много приливов, больших и мощных. то есть на побережье будет нельзя жить.

 Отправлено: 16.05.07 21:34. Заголовок: Re:

Согласна, но иначе не получить так желаемую Мадам Покусай "огромную Луну в полнеба"
Приливы можно попытаться стабилизировать другой (меньшей по размеру) Луной, описывающией вокруг 'псевдо-Юпитера равные' с нашей планетой периоды (то есть лежащей, по сути, на одной линии, как "в параде планет"). Правда, в этом случае планета может стать тектонически очень активной, от таких сил земная кора будет разламываться по экватору

С другой стороны, это может быть интересно - ведь 3я и 4ая Луны могут обращаться с другими периодами, и их "парады" будут вызывать мощные приливные волны, скажем, раз в 50 лет (или сколько там кому захочется).

 Отправлено: 16.05.07 21:46. Заголовок: Re:

Ветерок Об этом я не подумала. главное не сделать притяжение больше 1ж, будет трудно передвигаться. Насчет разломов интересно, возможны варианты: несколько материков, соединенных архипелагами, либо один материк, уже разломленный. с эпохой надо определиться.

 Отправлено: 16.05.07 21:55. Заголовок: Re:

Niira пишет:

цитата:

С эпохой надо определиться.

В смысле?

 Отправлено: 16.05.07 21:55. Заголовок: Re:

Niira пишет:

цитата:

Ветерок Об этом я не подумала. главное не сделать притяжение больше 1ж, будет трудно передвигаться.

Ну, это-то как раз не проблема, Помнится, у Р. Сильверберга размер Маджипура примерно в 5 раз больше земного, но там он сделал интересную штуку: бОльшая часть мира покрыта водой (четверть кругосветки на крейсере с ДВС занимает~2 года), и притом практически нет металлов. То есть мы можем играться с размером, переходя на костяные и деревянные орудия

Насчёт 1g я говорила; тут вообще, конечно, можно немного "поиграться", но слишком высокая гравитация означает, что жители будут или карликами, или рептилиями, а скорее всего, даже не выйдут на сушу. Наоборот, слишком низкая - и у нас будут одни птицы или насекомые.


Niira пишет:

цитата:

Насчет разломов интересно, возможны варианты: несколько материков, соединенных архипелагами, либо один материк, уже разломленный. с эпохой надо определиться.

Всё равно поломается, имхо. Даже наоборот, с большими материками (материком) приливные "штучки" будут менее заметны. С такой схемой, как мне кажется, экватор однозначно будет зоной высокого вулканизма - или из-под воды будет 'сифонить' пар, если там мелководье.

 Отправлено: 16.05.07 22:03. Заголовок: Re:

Ветерок пишет:

цитата:

или из-под воды будет 'сифонить' пар, если там мелководье.

Ой красота

 Отправлено: 31.05.07 17:25. Заголовок: Re:

С какой периодичностью они у нас все вращаются?

 Отправлено: 31.05.07 17:50. Заголовок: Re:

Tip: одна из "Лун" является материнской планетой, и период обращения мира вокруг неё совпадает с периодом обращения второй Луны ("парад планет").

 Отправлено: 31.05.07 17:53. Заголовок: Re:

цитата:

С какой периодичностью они у нас все вращаются?

Вокруг собственной оси, или вокруг материнской планеты? Для простоты я бы предложила Tсуток=Tобращения_вокруг_'полосатой луны' (всегда есть "тёмная сторона луны", как у нас). Период и форма орбиты одной из 'дополнительных' Лун должна быть такой же, а скорость её собственного вращения не имеет значения (но наверняка невелика).

 Отправлено: 31.05.07 18:17. Заголовок: Re:

Ветерок пишет:

цитата:

Tip: одна из "Лун" является материнской планетой, и период обращения мира вокруг неё совпадает с периодом обращения второй Луны ("парад планет").

Поясните, плиз, как это выглядит в небе. А то я не догоняю малость

 Отправлено: 31.05.07 18:18. Заголовок: Re:

Возьмём за основу 24 часа? (это вопрос, не предложение )

 Отправлено: 31.05.07 19:05. Заголовок: Re:

Материнская планета=огромная полосатая луна по заказу Мадам Покусай

Парад планет - это значит 'все на одной линии', всегда. Эти три, по крайней мере, точно (мир - посрединке). А иначе - ой-ой...

 Отправлено: 31.05.07 19:12. Заголовок: Re:

Ну, это завязано на периоды бодрствования/сна, а также на распределение климатических поясов. Скажем, если взять крайний случай - неподвижную планету - то одна сторона всегда будет покрыта льдом, вторая выгорит, а посредине будут бушевать огромные штормы и ураганы. И где-то между, вопреки распространённому заблуждению, вполне могут образоваться умеренные пояса... Но Солнце там будет походить на рассветное или закатное (это если без вращения).

--
Сутки - да, удобно; хотя может быть и больше, и меньше.

 Отправлено: 31.05.07 21:40. Заголовок: Re:

Хм? Т.е. у нас материнская планета и вторая луна всегда на одной линии в нашем небе? А две другие луны движутся каким-то другим образом?

 Отправлено: 31.05.07 21:41. Заголовок: Re:

Ну, я думаю планета у нас таки вращающаяся
Берём за основу 24 часа тогда.

 Отправлено: 31.05.07 21:42. Заголовок: Re:

Warda пишет:

цитата:

Хм? Т.е. у нас материнская планета и вторая луна всегда на одной линии в нашем небе? А две другие луны движутся каким-то другим образом?

Нет, одновременно их как раз и не видно - вторая Луна находится с противоположной стороны (допустим, там где сейчас день)
А остальные (далёкие) - да, пускай движутся, как им влезет

 Отправлено: 31.05.07 21:47. Заголовок: Re:

Я торможу. Т.е. одну луну мы вообще не видим никогда?

Надо придумать точно как движутся остальные. Идеи?

 Отправлено: 31.05.07 21:49. Заголовок: Re:

Собственно, можно и 20, и 28 - от этого, я думаю, мало чего изменится.

 Отправлено: 31.05.07 21:51. Заголовок: Re:

Ветерок пишет:

цитата:

Собственно, можно и 20, и 28 - от этого, я думаю, мало чего изменится.

От этого изменится количество событий, которые могут в день произойти
Раз уж все мы привыкли к 24 - пусть будет 24

 Отправлено: 31.05.07 21:51. Заголовок: Re:

Warda пишет:

цитата:

Я торможу. Т.е. одну луну мы вообще не видим никогда?

Почему? Просто эти две Луны видны одновременно в противоположных полушариях. Как, Допустим, если бы одну Луну видели бы сейчас в Америке, а другую - в Москве. Интересный дуализм, по-моему

 Отправлено: 31.05.07 21:53. Заголовок: Re:

цитата:

От этого изменится количество событий, которые могут в день произойти

А оно по-любому изменится - будет зависеть от скорости обмена веществ у индивида, которая у всех (кошки, насекомые и люди) разная.

 Отправлено: 31.05.07 21:58. Заголовок: Re:

Планета вращается вокруг своей оси, вокруг материнской и материнская вокруг своей оси и всё с одинаковым промежутком времени в 24 часа?

 Отправлено: 31.05.07 21:59. Заголовок: Re:

Таким образом большая (материнская) планета всегда находится на нашем небе в одном и том же месте - правильно я понимаю?

 Отправлено: 31.05.07 22:00. Заголовок: Re:

цитата:

А оно по-любому изменится - будет зависеть от скорости обмена веществ у индивида, которая у всех (кошки, насекомые и люди) разная.

Это уж как автор расы решит

 Отправлено: 31.05.07 22:03. Заголовок: Re:

Можно сделать проще.
Определиться на каком спутнике Юпитера у нас идёт жизнь и отталкиваться от его данных. Это сократит нам время работы и предохранит мозги от закивания.

 Отправлено: 31.05.07 22:25. Заголовок: Re:

Нет, материнская может вращаться вокруг своей оси с любой скоростью, остальное - верно. Вторая Луна, с тяжёлым ядром, тоже обращается вокруг материнской планеты за 24 часа, находясь по другую сторону от нашего мира. Она необитаема, поэтому длительность её суток не имеет значения.

 Отправлено: 31.05.07 22:40. Заголовок: Re:

Как насчёт предложения отталкиваться от спутника Юпитера? Скопировать его небо проще, чем придумывать своё - и всегда будет на что опереться при рассчётах.

Я предлагаю Ио. Просто так - нравится она мне

 Отправлено: 31.05.07 22:45. Заголовок: Re:

С Ио Юпитер маловат получается...

Я делала скриншоты для него, Метиды и Адрастеи (см. выше). Впрочем, всё зависит от того, какого размера должна быть полосатая Луна
Полностью копировать, боюсь, тоже не получится - из-за "парада".

 Отправлено: 03.06.07 20:05. Заголовок: Re:

Warda пишет:

цитата:

Нам нужно придумать историю происхождения нашено мира.

Лучше дать свободу народам так естественней

 Отправлено: 03.06.07 20:25. Заголовок: Re:

Аполлинария пишет:

цитата:

Лучше дать свободу народам

Это не для народов. Это для нас Чтобы мы знали что откуда взялось. А народы пусть себе строят предположения

 Отправлено: 03.06.07 20:29. Заголовок: Re:

Warda пишет:

цитата:

Это не для народов. Это для нас Чтобы мы знали что откуда взялось. А народы пусть себе строят предположения

Гм... А по-моему, об этом подробно расписано в теме "А не создать ли нам... мир?"
Или ты предлагаешь принять за данность, "что на самом деле" некий 'мудрый Эа похитил сердце лунного Лорхана', или что-то в этом роде?
Типа, "история для избранных"?